Discuter:Choisir la bonne édition

Un article de Wiki de la communauté Mandriva.

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Sommaire

[modifier] documentation

Je trouve perso, essentiel d'avoir un lien sur la documentation dans le wiki. Tu n'as pas vu que sur le forum, plusieurs personnes la recherchent et que la seule adresse qui a été donnée est le site de Fabrice Facorat ???? c'est, je trouve l'article parfaitement approprié pour ça, car c'est un des documents les plus consultés du wiki, et les liens pour la doc doivent y figurer. Fredxx 22 octobre 2007 à 10:07 (CEST)

Ce n'est pas parceque c'est le lien le plus consulté qu'il faut mettre tout ce qui nous passe par la tête. Met un lien vers une page "documentation" en bas de cette page si tu veux, mais l'objectif de cette page est résumé dans son titre : choisir la bonne édition. La doc n'a rien à voir avec ça. De plus la page de démarrage du wiki rassemble un tas de doc : pourquoi est-ce que personne n'irait la consulter. Si on veut de la doc particulière, il y a la recherche : tout est dans le wiki, mais évidemment, pas sur la même page. yoho 22 octobre 2007 à 10:16 (CEST)
ok, elle était mal placée à ton goût, je veux bien ; Mais la page d'accueil ne comporte pas les liens vers la doc Mdv ! Et d'ailleurs, cette doc se trouve où dans le wiki ? :)
J'ai regardé tes liens. Ils ont tous leur place sur cette page : Aide qui est justement accessible à deux endroits (on a eu un petit débat là-dessus, mais je trouve cette page extrêmement importante) : dans la colonne à gauche et dans la page d'Accueil.
Non, mettre ces liens dans la page aide, j'accroche vraiment pas ! ;) Je ne doute pas de l'importance de cette page, mais là on parle de la doc officielle de Mdv et pas d'avoir de l'aide en général (les titres de l'article démontrent que la doc n'a rien à voir avec le contenu de Aide ; Et si on faisait une page spécialement dédiée à ces liens ?
Si tu veux faire une page distincte, OK, mais j'aimerais bien avoir alors un lien depuis Aide vers cette page et, puisque tu y tiens, un lien depuis "Choisir la bonne édition". En plus, le mettre dans la catégorie appropriée (ça je te laisse, M. le roi des catégorie ;) ) yoho 22 octobre 2007 à 10:41 (CEST)
moqueur, va ... j'y réfléchis. Je vais voir si ça vaut le coup car il y a peu de doc en l'état. ;) Fredxx 22 octobre 2007 à 10:45 (CEST)

[modifier] Novice ?

La powerpack et la flash pour les novices ??? J'aurai mis plutôt powerpack pour les "sans connexion" et flash pour les "nomades". Olivier FAURAX 8 octobre 2007 à 00:25 (CEST)

Cette colonne est intitulé "Public visé", mais j'aurais plutôt du mettre "niveau requis". Powerpack et flash sont pour les novices, oui, qu'est-ce qui te choque ? Dans la Powerpack, tu as tous les pilotes inclus directement installés et la doc au format papier pour te guider pas à pas dans l'installation. Dans la flash, c'est comme la One : tu n'as rien à installer, tout est pré-installé. Bon, disons que la Powerpack, je veux bien un peu relever le niveau parcequ'il est vrai qu'il faut quand même passer l'assistant d'installation, mais elle est certainement plus simple que la Free. yoho 8 octobre 2007 à 11:29 (CEST)

[modifier] performances ?

heu, je pense pas qu'on installe la flash pour des performances accrues, mais plutôt parce qu'on veut la garder. Si elle tournait aussi vite sur disque dur que sur CD, on l'installerait quand même. Olivier FAURAX 8 octobre 2007 à 00:28 (CEST)

La One, tu veux dire. Si elle tournait aussi vite, je suis persuadé que bon nombre de personnes ne l'installerait pas ! On l'installe pour son extensibilité, ses performances et pour la garder sans avoir besoin de toujours mettre une galette dans le lecteur. Mais comme tout cela, c'est un peu trop long pour un tableau synthétique, j'ai pris un seul de ces arguments. Si tu trouves mieux, pas de problèmes yoho 8 octobre 2007 à 11:31 (CEST)

[modifier] Tableau

Bonne idée ce tableau, effectivement. Reste à le mettre en forme, je vais voir ça plus tard (avec les styles CSS). J'ai corrigé plusieurs trucs qui me semblaient incorrects dedans:

  • Déjà le gras, il ne devrait servir qu'à souligner 1 point par édition : son atout majeur
  • Ensuite, je lis un peu partout que la powerpack est pour les utilisateurs avancés... pourquoi ?
  • J'ai scindé la colonne "Public" en "Public visé" et "connexion internet recommandée"
  • La connexion internet recommandée tient compte de l'installation, pas de l'utilisation car dans toutes les éditions, de toute façon, on peut rajouter les mirroirs et ça necessite alors une connexion haut débit : il faudrait le mentionner peut-être en note de bas de page.
  • J'ai utilisé la syntaxe wiki car je trouve que toutes les pages doivent être écrites en syntaxe wiki sauf la homepage (et encore, pas les templates de la homepage)

yoho 8 octobre 2007 à 00:29 (CEST)

  • Pour le gras, je pense qu'on peut aller jusqu'à 2 points si ça se justifie (genre One : gratuite et liveCD), en veillant à ne pas mettre beaucoup de texte gras ensemble.
    • le One gratuite, je ne trouve pas que ce soit un atout. Donc ok pour ne pas mettre toute une phrase en gras, mais alors un seul point par distro.
  • Parce que ne powerpack sous-entend que tu fais la différence entre libre et gratuit, et que tu vas rarement acheter powerpack avant d'avoir déjà utilisé Mandriva depuis un moment.
    • Sur quoi te bases-tu pour dire cela ? Ce n'est pas vrai, le forum est rempli de personnes qui achète la Powerpack pour une première utilisation.
  • pour moi, la connexion internet faisait partie du type de public : on ne fera jamais installer de la Free dans un patelin sans ADSL.
    • C'est bien pourquoi j'ai clarifié les choses en rajoutant une colonne
  • J'aurai mis Haut débit pour la One : le débutant va à coup sûr demander un truc dans contrib de quelques 10aines de Mo... voir même des thèmes pour KDE !
    • C'est marqué dans les notes : hors installation des dépôts. Et non, on peut utiliser la One sans rien installer de plus. Tout le monde n'est pas geek.
  • Tous mes templates sont en HTML (les bandeaux jaunes et les messages), aussi. J'aime pas la syntaxe wiki des tableaux parce qu'on peut tout mettre en l'air avec un retour à la ligne de trop. Enfin bon, tu feras ton expérience.
    • Le principe absolu de ce wiki : on apprend la syntaxe wiki et on peut contribuer. Pas besoin de connaître le HTML.
  • Je ne vois pas l'intérêt de mettre une colonne faisant la distinction haut et bas débit, faisant du coup nécessairement la distinction entre installation et MAJ : que ça soit avec une PWP une ONE ou une FREE, on a en général besoin de l'adsl pour mettre à jour,
    • lire la note : "hormis l'ajout des dépôts auquel cas, il faudra une connexion haut-débit". Utiliser windows ou mandriva avec une ligne bas-débit en ne mettant à jour que ce qui est critique, c'est possible et ça existe depuis des années. Ne pas la mettre à jour et ne pas avoir de connexion internet est aussi possible, j'ai connu tous les cas.
      • J'avais bien compris, Vincet ;)
  • et avec les listes synthésées, même une 512 suffit (je n'ignore pas que tout le monde n'a pas 512 K) ; du coup mettre "inutile" pour la PWP, je trouve ça à la limite mensonger, puisqu'on sait que le public visé fera toujours la MAJ (d'autant que l'appliquette online est visible dès l'install).
    • Non, j'avais commandé une powerpack à l'époque de la 9.1 puisque je n'avais pas de connexion internet, c'est la distribution de choix pour ceux qui n'ont pas de connexion puisque tous les logiciels sont dedans, sans rien avoir à télécharger. Donc je ne trouve pas du tout que c'est mensonger.
      • J'ai dit "limite mensonger" compte tenu du public visé qui fait toujours ses maj, c'est juste mon point de vue.
  • Pour la FREE, il manque ama dans la colonne particularité, une ligne sur le fait qu'elle s'adresse aux avertis du fait qu'il faut implémenter tous les plugins et autres manuellement : ça devrait être précisé pour faire la différence immédiate avec la PWP et le service qu'elle offre. Je trouve qu'en l'état, cette différence majeure ne ressort pas assez.
    • C'est indiqué en toute lettre plus loin dans la même page et il est indiqué qu'elle s'adresse aux utilisateurs avancés dans le tableau. Pas besoin d'en mettre des tonnes : c'est une synthèse
      • là encore, j'ai compris ; ce que je veux dire, c'est que pour moi, ça doit faire partie de la synthèse !
        • Pour info, dans la free, il y a rien de manuel pour les trucs proprio : il faut ajouter la source non-free dans le MCC, et ensuite, on a accès à tous les drivers non-libres. Pour moi, "hors ajout de dépôts" me semble difficile à comrpends pour un débutant. Olivier FAURAX 8 octobre 2007 à 22:32 (CEST)
          • Et rajouter la source non-free dans le MCC, c'est pas une opération manuelle ? Oui, elle est clairement expliquée, mais encore faut-il lire le bon article ou la bonne doc. "Hors ajout de dépôts" est effectivement difficile à comprendre mais c'est aussi difficile à expliquer en 3 mot et c'est pourquoi le terme est sous forme de lien vers la page qui explique tout. Si tu proposes un meilleur terme, on le mettra à la place yoho 8 octobre 2007 à 23:55 (CEST)
            • Ajouter la source non-free dans le MCC, c'est une case à cocher. À ce moment-là, l'installation de n'importe quel logiciel est aussi considérée comme manuelle, puisqu'il faut aller cocher dans le MCC. Pour moi, quand on dit "installation manuelle", ça sous-entend la ligne de commande et aucun utilitaire graphique pour le faire. Olivier FAURAX 15 octobre 2007 à 14:52 (CEST)
Peut-être pour toi, mais pour presque tout le monde, manuel signifie "pas automatique". Effectivement, installer un logiciel est une opération manuelle. On peut supprimer le terme "manuel" si tu y tiens tant. yoho 16 octobre 2007 à 00:23 (CEST)
  • j'aurais mis des couleurs dans les tableaux : j'ai repris quelques couleurs de Mandriva ici : http://wiki.mandriva.com/fr/index.php?title=Vade_Mecum&action=edit&section=32 ou là http://wiki.mandriva.com/fr/Utilisateur:D86e97bb57885b9dded29ba24d4f8aab#divers si jamais ça vous inspire.
    • J'ai déjà dit que la mise en forme allait être revue. C'est dans le CSS qu'il faut voir cela.
      • oui, oui !
  • Vincent, sur le titre de l'article : j'ai suggéré en wiki-discuss qu'il change en "choisir sa Mandriva" pour comprendre à la fois les les éditions et les produits.
    • J'ai vu mais je ne suis pas trop d'accord. C'est un peu naïf comme formulation : tu dirais "choisir son windows" ? Non le terme édition me semble bien à propos et en plus, on a déjà suffisamment discuté de ce terme, je n'ai pas envie de réouvrir un débat là-dessus.
      • oui, je comprends. J'ai réagi tard, désolé.
  • Fredxx 8 octobre 2007 à 09:25 (CEST)
    • yoho 8 octobre 2007 à 11:20 (CEST)
      • Fredxx 8 octobre 2007 à 11:35 (CEST)

[modifier] installation manuelle

Je trouve le terme "installation manuelle" abusif pour désigner un truc à faire graphiquement dans le Mandriva Control Center. Je pense qu'on peut parler de "configuration supplémentaire" pour désigner l'ajout de non-free. PS : les listes dans les discussions, c'est chiant. Olivier FAURAX 15 octobre 2007 à 14:58 (CEST)

Voir plus haut : manuel est l'inverse d'automatique. Je pense plutôt qu'on peut parler "d'installation" tout court, mais tout dépend à quel § tu fais allusion. yoho 16 octobre 2007 à 00:25 (CEST)
Et puis non, à la reflexion, "installation" tout court est ambiguë dans la phrase, ça indique clairement la différence entre Powerpack et Free : dans un cas c'est automatique, dans l'autre c'est manuel.
La Powerpack ajoute automatiquement les sources non-free par le réseau ? J'ai pas testé, mais je crois qu'il est nécessaire au moins d'aller dans le gestionnaire de media pour configurer les sources réseau et choisir son miroir, non ? Olivier FAURAX 17 octobre 2007 à 22:48 (CEST)
La Powerpack est un DVD qui contient tous les medias non-free + d'autres pilotes et logiciels sur le DVD, pas besoin de réseau
Il contient le non-free, mais pas tout le contrib. On m'a rapporté qu'il y a 6 Go de main, 12 Go de contrib et 300 Mo de non-free. Tout ça pour dire que même pour un utilisateur powerpack, l'utilisation des sources réseau nécessite de lancer le MCC.
Bien sûr, mais il n'est pas "obligé" : il a quasi-tout sur le DVD yoho 18 octobre 2007 à 01:31 (CEST)
Je me suis fait la réflexion que pour un utilisateur qui a du matos standard et qui n'a pas besoin de wifi ni de 3D, il n'y a aucun besoin de Haut-débit. En fait, on se retrouve dans le cas de la Powerpack, sauf qu'il utilise pas les soft proprio.
Il est recommandé d'avoir un haut-débit pour la Free car elle est dispo en téléchargement uniquement et fait l'équivalent d'un DVD ou de 3 CD. La PWP est dispo en boîtes (c'est peut-être ce que je devrais préciser, apparemment ce n'est pas clair) yoho 18 octobre 2007 à 01:31 (CEST)
Dans l'histoire, je pense que les colonnes sur le "niveau" et la "connexion" posent plus de problèmes que les infos qu'elles donnent. Peut être que ce serait plus clair de faire une colonne "Pilotes/plugins propriétaires" avec "Aucun, mais peuvent être ajouté par le réseau" ou "Inclus". Et puis une colonne "type de produit" pour que l'utilisateur s'identifie rapidement : "Pour débutant, curieux", "Connaisseur du libre", "Solution tout-en-1", "nomade". Avec ça l'utilisateur sait rapidement ce qu'il doit prendre s'il est nouveau, ou s'il connait déjà.
Ok, pour la connexion, ce n'est peut-être pas sa place dans un tableau "récapitulatif". Pour le niveau, par contre il faudrait quand même indiquer que la One est plus facile que la PWP (car pas d'install) qui est plus facile que la Free (car tous les pilotes sont inclus). Dans le terme "nomade" personne ne va se reconnaître. Je n'ai pas assez de retour sur la flash pour dire, mais je pense qu'elle est exactement aussi simple que la One : pas d'install et les pilotes sont là. yoho 18 octobre 2007 à 01:31 (CEST)

Ben alors on peut peut être mettre ça dans une colonne "Installation", avec "Aucune", "Facile grâce aux pilotes propriétaires inclus" et "Pour certains matériels, nécessite l'ajout de sources réseau". Olivier FAURAX 18 octobre 2007 à 09:32 (CEST)

[modifier] La One contient-elle tous les pilotes de la Powerpack ?

David Barth a changé la description de la One pour indiquer que tous les pilotes étaient présents. Je n'ai pas vérifié avec la One que je ne possède pas. Mais j'ai la Powerpack. Un possesseur de One pourrait me faire un petit "urpmq kernel 2>&1 | grep -v "^kernel" | grep "desktop-latest"" ?


Voilà le résultat avec la Powerpack :


actuator-kernel-desktop-latest alsa_raoppcm-kernel-desktop-latest cdemu-kernel-desktop-latest em8300-kernel-desktop-latest et131x-kernel-desktop-latest fglrx-hd2000-kernel-desktop-latest fglrx-kernel-desktop-latest fuse-kernel-desktop-latest fusion-kernel-desktop-latest hcfpcimodem-kernel-desktop-latest hsfmodem-kernel-desktop-latest ipw3945-kernel-desktop-latest iscsitarget-kernel-desktop-latest libafs-kernel-desktop-latest lirc-gpio-kernel-desktop-latest lirc-kernel-desktop-latest madwifi-kernel-desktop-latest ndiswrapper-kernel-desktop-latest nvidia-current-kernel-desktop-latest nvidia71xx-kernel-desktop-latest nvidia96xx-kernel-desktop-latest omfs-kernel-desktop-latest realcrypt-kernel-desktop-latest slmodem-kernel-desktop-latest unicorn-kernel-desktop-latest vboxadd-kernel-desktop-latest vboxvfs-kernel-desktop-latest virtualbox-kernel-desktop-latest


Merci ! yoho 1 juillet 2008 à 15:44 (CEST)

Avec la One GNOME, ta commande ne donne rien, puisqu'il n'y a aucun media de configuré. 
$ urpmq -y kernel 2>&1
Pas de paquetage nommé kernel

-- Anonyme --

Ah ok... difficile de savoir si tous les paquetages de la powerpack sont dans la One alors: il faudrait comparer les répertoires /lib/modules. yoho 1 juillet 2008 à 15:44 (CEST)

[modifier] Bug sur cette page

À l'occasion de la redaction du message ci dessous, je me suis rendu compte que la modif n'etait pas apportée...

[modifier] photo

La photo est obsolète : elle indique 4GB, alors que le texte indique 8 ... Ca serait bien d'en trouver une récente.

.:Spip:. 29 juin 2008 à 20:22 (CEST)

Tu veux dire que tu as uploadé une nouvelle photo et qu'elle n'est pas apparue ? Je viens de le faire et ça marche. yoho 1 juillet 2008 à 15:44 (CEST)
Ah, ok, je vois le bug dont tu parles : je l'ai corrigé. Quelqu'un sur cette page avait fait une erreur de tag : "nowiki" était un tag ouvert qui n'était fermé nulle part (un deuxième "nowiki" était présent, j'ai fermé à cet endroit, je suppose que le "/" avait été oublié)
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