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Un article de Wiki de la communauté Mandriva.

Sommaire 1 Entrées du menu 2 look du cadre actualités 3 Dieu que c'est laid 4 valider la page 5 Accueil sans cadres 6 Problème lorsque l'on active la numérotation des titres dans les préférences 7 Mauvais screenshot ??? 8 Phrases dans les titres 9 nouvelle catégorie ?? 10 Screenshot Gnome

[modifier] Entrées du menu

Pour l'instant, on a :

• Accueil
• Comment utiliser ce wiki ?
• Comment obtenir du support ?

Ça revient à la ligne, et c'est pas super précis : "Utiliser un wiki", ça peut être compris comme simplement surfer ou rechercher. Par exemple, "j'utilise wikipedia", ça veut pas dire que je rédige.

Je propose :

• Accueil
• Écrire sur le wiki (ou, 'sur CE wiki')
• Obtenir du support

Normalement, on mets pas de question dans un menu. Utilisateur:Olivier FAURAX

Et bien, c'est parceque l'article "Utiliser le wiki" s'est orienté dans ce sens, mais initialement, le but était d'expliquer le fonctionnement du wiki. Je propose donc de corriger l'article plutôt : il doit être en deux parties, une première qui est "l'utilisation" et une deuxième qui est la "rédaction", voire même carrément faire deux pages. Par contre, je serais d'accord pour faire apparaître dans ce menu une page sur l'utilisation et une page sur la rédaction du wiki.

Pour les questions et le retour à la ligne, je suis assez d'accord.

Je dirais donc :

• Accueil
• Utiliser ce wiki
• Écrire dans ce wiki
• Obtenir du support

Pour info, pour le dernier titre, on a cherché un terme qui indiquait qu'on ne parlait pas du wiki, mais bien de la distribution, d'où ce terme "support".

yoho 28 août 2007 à 11:58 (CEST)

Heu, on va mettre quoi dans "Utiliser ce wiki" ? Un guide pour cliquer sur les liens ? Un lien vers la liste des catégories ?

Je suis d'accord pour renommer l'article "Utiliser le wiki" en "Syntaxe wiki". Au moins, c'est clair et net.

Olivier FAURAX 28 août 2007 à 14:11 (CEST)

Tu l'as dis toi-même : comment faire des recherches (et parler de l'outil sémantique), décrire ce qu'est une catégorie et un "espace", comment utiliser le menu à gauche, peut-être que créer un compte rentre aussi dans ce cadre (on peut vouloir créer un compte pour autre chose qu'éditer une page, par exemple changer ses préférences et avoir une liste de suivi). Sans bien sûr oublier des liens vers la page "éditer le wiki" pour ceux qui veulent se lancer. Il y a de quoi faire. yoho 28 août 2007 à 14:47 (CEST)

Ouais, pourquoi pas, mais je doute que des lecteurs lisent la doc avant d'utiliser le moteur de recherche dans la colonne. Pareil pour les catégories : je vois pas ce qu'il y a à expliquer, "catégorie" est explicite et connu. Ouais, enfin, faut voir, j'aurai surement une meilleure idée en voyant la page écrite. Olivier FAURAX 28 août 2007 à 22:08 (CEST)

Ce n'est pas intuitif pour tout le monde et je trouve qu'il est intéressant d'avoir une telle page à laquelle renvoyer si jamais quelqu'un semble complètement paumé et n'a jamais touché un clavier de sa vie. yoho 29 août 2007 à 11:11 (CEST)

À mon avis, de la doc pour ceux qui n'ont jamais touché un ordinateur, c'est pas notre rôle. Mais s'il y a des personnes pour l'écrire et d'autres pour la lire, faites-le. Olivier FAURAX 29 août 2007 à 13:07 (CEST)

[modifier] look du cadre actualités

il est un peu étroit pour mettre tout ce qu'on doit y mettre, et à chanque fois qu'on ajoute quelque chose, ça pousse tous les cadres vers le bas :(

• soit on l'élargit, puisque à gauche, il n'y a rien qui gêne
• soit on le change de place (on le fait plus fin et on le bascule à 90° pour le mettre sous l'image et au dessus des autres cadres (avec le risque que ça pousse ces derniers)
• soit on vire le cadre de news pour mettre les actualités en couleur, sous forme de liste de liens en 3 ou quatre colonnes sous l'image
• soit on fait autre chose !

Fredxx 24 juillet 2007 à 14:55 (CEST)

Il faut faire un truc, c'est clair. Un mix entre la solution 2 et 3 me semble bon : il faut occuper l'espace sous le texte/image d'intro, mais faire plusieurs colonnes. En fait, dans les news, on trouve :

• Les derniers RPMs backports
• Les dernières MAJ
• Les dernières nouvelles de cooker
• Les dernières news officielles
• Un flux RSS de l'ensemble des blogs des contributeurs en français où

on choisit les sources

On pourrais virer les dernières nouvelles de cooker si l'extension RSS marche, je pourrais m'en occuper dans mon blog qui figurera de toute façon ici. Bon, pour le reste, on peut trouver comment les arranger. Je serais d'avis de faire 2 cadres : 1 à l'emplacement actuel et un sous l'image/intro. yoho 30 juillet 2007 à 14:29 (CEST)

des cadres... mmmh... c'est un truc qui va devenir obsolète visuellement avec le temps. Mais on peut déjà tenter l'affaire et faire évoluer. Regardes ça aussi http://forum.mandriva.com/viewtopic.php?p=355561#355561 c'est deap qui l'a trouvé !! Fredxx 3 août 2007 à 15:33 (CEST)

j'ai testé autre chose que des cadres sur Utilisateur:Olivier FAURAX/Accueil

[modifier] Dieu que c'est laid

Sous IE6, c'est vraiment pas beau. Le truc qui saute le plus aux yeux, c'est l'énorme espace perdu dans le cadre "nouvelles" sur la droite... Je ne sais pas pourquoi IE6 fait cela : est-ce que c'est parceque c'est un tableau à 2 colonnes ? Faudrait un peu investiguer.

Pour info, il y a une page sur l'aspect de la page d'accueil en fonction des navigateurs. J'ai IE6, mais mon écran ressemble plutôt au screenshot tout en bas (fait sous IE7) qu'au premier (fait sous IE6).

yoho 24 août 2007 à 22:32 (CEST)

Il n'y a plus qu'à apprendre le css made in microsoft :D. En même temps, je ne suis pas sûr que beaucoup de monde consulte cette page sous IE7, mais bon... deap 24 août 2007 à 22:36 (CEST)

 : oui, on s'était déjà fait la réflexion... je pense que dans un premier temps, il faudrait peut être une mention du genre site optimisé pour Firefox ou site compatible avec les dernières évolutions du web, consultez avec Firefox ou konqueror... Fredxx 24 août 2007 à 22:40 (CEST)

Euh, bah je ne sais pas quels types de browser consultent le wiki, mais en tout cas, je trouve que le restreindre à firefox ou à konqueror est très limitatif. Surtout qu'on a au moins 1 bon article sur la migration windows -> linux et qu'on en aura peut-être plus après. Peut-être que justement, la page n'est pas conforme aux standards et c'est pour ça que IE ne l'affiche pas bien. Si qqn pouvait tester opera, faire un screenshot et le rajouter dans la page ci-dessus, ce serait cool. yoho 24 août 2007 à 22:58 (CEST)

J'ai mis la page pour opéra : c'est pire que ie6, je ne peux même pas prendre un image correcte, les cadres du bas arrivent à la fin du cqdre accueil, interminable. Il faut vraiment changer le cadre accueil et le mettre d'une autre façon (sous forme de liens, comme j'ai vainement essayé dans le bac à sable) Fredxx 24 août 2007 à 23:18 (CEST)

Voir le Bac à sable accueil où j'ai essayé de faire un style plus simple, mais plus clair et plus "anybrowser-compatible". Il manque juste les couleurs, mais grosso-modo, cela devrait s'afficher un peu partout sur tous les navigateurs. Pourriez-vous tester ? Merci yoho 25 août 2007 à 00:06 (CEST)

rooo... c'est "presque" beau ; en tout cas, Opéra, FF et Konqueror compatible !! Mais le titre bleu des boites (avec le trait jaune) débuter, Maîtriser et participer, ainsi que la déco du titre (bleu et jaune) passaient bien dans tous les navigateurs, il n'y avait que les boites en elles-même et surtout les news qui ne passait pas. Il "faudrait" (je t'aiderai bien, mais ça je ne sais vraiment pas faire...) garder les couleurs bleu et jaune et mettre éventuellement un trait de séparation entre les anciennes 3 boites (en remettant le titre un peu comme l'avait proposé l'équipe mandriva). Je mettrais bien par ailleurs le fond des titres des 3 boites en bleu foncé Mandriva avec les polices blanches, ça ferait ressortir un peu, sinon, la page deviendra tristounette :

Fredxx 25 août 2007 à 08:02 (CEST)

Ok, tout ça c'est prévu : ce n'est que de la mise en "couleur" ou des rajouts de traits. Le principal, c'est d'avoir un "layout" propre et maintenable (édite la page et tu verras que c'est beaucoup moins compliqué qu'auparavant) yoho 26 août 2007 à 10:05 (CEST)

merci beaucoup, Vincent, c'est nettement mieux et nettement plus simple. Quelques remarques si tu me permets :

• il faudrait peut être réduire la largeur du texte de description (qui est à 100% actuellement, si je compends bien) pour que les actualités ne se "confondent" pas trop avec ce texte : l'effet graphique est différent, puisqu'avant les actualités étaient cadrées ;
• remonter du coup les actualités, un peu comme ce qu'on trouvait dans l'ancienne page d'accueil du wiki EN ;

merci encore Fredxx 26 août 2007 à 11:26 (CEST)

Oui, ça rejoint ce que dit goom dans la discussion du Bac à Sable Accueil, ce sera fait yoho 26 août 2007 à 20:28 (CEST)

Je viens de me rendre compte que ce qui cloche dans la page, c'est les cadres. On est obligé de laisser de l'espace à l'intérieur pour pas trop coller le texte contre la paroi, et à l'extérieur aussi pour pas trop coller le cadre au reste. Résultat : on laisse 2 espaces, là où sans cadre on aurai pu mettre seulement un seul espace. J'ai fait un essai sur Utilisateur:Olivier FAURAX/Accueil et on gagne de tous les côtés : les lignes sont plus larges donc le cadres actualités est moins long, on ne perd pas d'espace en bas du cadre, et donc les 3 cadres bleus sont remontés presque entièrement.

Les arrondis des cadres, quand ils y sont (Gecko), ils sont pixelisés : ça passe pour une couleur claire, mais pour le bleu foncé, c'est pas top.

Pour les couleurs, je crois qu'on peut se sortir un peu du bleu/jaune "parce que ça fait Mandriva". Ouvrez le Mandriva Control Center et regardez les icônes Mandriva : du marron pour les utilitaires des paquets, du gris pour les disques dur, etc. On a besoin de cette palette complète, mais je crois bien que personne ne souhaite nous la fournir.

Olivier FAURAX 26 août 2007 à 22:54 (CEST)

Je viens de valider Utilisateur:Olivier FAURAX/Accueil et en faisant ça, je garantis que la page va apparaitre pareil sous Konqueror (je viens de vérifier quand même). Je peux pas tester Safari, mais j'ai pas trop de soucis à me faire. Olivier FAURAX 26 août 2007 à 23:13 (CEST)

pour les couleurs : même s'il y a d'autres couleurs, la dominante couleur dans le centre de contrôle, c'est le bleu, le jaune, gris et parfois un peu de rouge. Prendre les couleurs habituelles de Mandriva (du logo, je parle), c'est surtout éviter de se prendre le tête sur les couleurs qu'untel préfèrerait et qui ne seraient pas au goût d'un autre. L'essentiel, à vrai dire, c'est que ça se voir et que ce soit graphiquement harmonieux. Fredxx 26 août 2007 à 23:43 (CEST)

[modifier] valider la page

Ha oui, tant que j'y pense, un conseil pour ceux qui sont en train de bidouiller la syntaxe wiki de la page : faites-la valider d'abord !!! http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwiki.mandriva.com%2Ffr%2FAccueil Comme la page valide pas, un navigateur a tout le loisir de l'interpréter n'importe comment, et de passer dans le mode "de compatibilité" (appelé aussi mode Quirks ou mode "dégueulasse"). Et comme le mode Quirks est différent selon les navigateurs, il est bien plus simple de valider d'abord, pour avoir une base sur le rendu. Olivier FAURAX 26 août 2007 à 23:13 (CEST)

Tu peux m'en dire plus, stp ? "valider d'abord" qu'entends-tu par là ? Fredxx 26 août 2007 à 23:36 (CEST)

En fait, c'est simple : HTML est langage. Il y a donc un certains nombres de mots, mais aussi une grammaire. Par exemple, quand tu écris <a href="https://mandriva.com">Mon lien</a> tu fais un lien vers Mandriva. À la place de 'mon lien', tu aurais pu mettre une image, ou une image + du texte en gras. Par contre, tu n'aurais pas pu mettre un titre (h1 ou '=' en syntaxe mediawiki), etc. Donc, il y a un certain nombre de chose qu'on peut imbriquer ou pas dans la syntaxe HTML.

Quand une page respecte ces règles, on dit qu'elle est valide. Sinon, elle est invalide. Lorsqu'une page est "valide", on sait comment faire le rendu : c'est défini dans la spec. Quand elle est invalide, le navigateur essaye de se débrouiller, mais chaque navigateur fait sa sauce. Le lien donné plus haut est celui du validateur du W3C (organisme qui gère le langage HTML). Il permet de savoir si une page est valide ou pas.

Code d'un tableau en html (<table> définit un tableau, <tr> définit une ligne, et <td> une case dans la ligne) :

<table>
<tr><td> CASE 1,1 </td><td> CASE 1,2 </td></tr>
<tr><td> CASE 2,1 </td><td> CASE 2,2 </td></tr>
</table>

Le problème actuel, c'est qu'on a un truc du style :

<table>
Des images, du texte, etc.
<tr><td></td></tr>
</table>

Comme <table> ne doit contenir que des <tr>, la navigateur ne sait pas trop ce qu'il doit faire de tout ça : le placer avant le tableau ? au début ? après ? ne pas l'afficher ? Toutes ces possibilités sont compréhensibles dans la mesure où rien n'est spécifié : c'est comme si on rencontre un panneau inconnu sur la route. En tout cas, ça rend la page invalide (ce qui pourrait expliquer certains soucis d'affichages, je pense que ça explique les soucis avec Opera, qui est un navigateur qui justement suit les standards).

Bien évidemment, la syntaxe wiki n'arrange rien à l'affaire : je vous laisse retrouver l'erreur de syntaxe wiki qui a génère un tableau qui rend la page invalide. Ça explique en partie pourquoi je préfère faire les tableaux en syntaxe HTML dans mediawiki.

Olivier FAURAX 27 août 2007 à 00:21 (CEST) (qui d'autre !)

merci d'avoir pris le temps de m'expliquer. Cette syntaxe est imbouffable pour un non spécialiste. Je pense que l'extensions éditeur wysiwyg est plus que jamais nécessaire, car sans cela, il n'y en a que deux ou trois qui peuvent faire des choses jolies dans le wiki : c'est ce qui s'est passé dans la BC (KB) où tout le monde a fui a cause de ça (c'était compliqué ET on ne pouvait rien faire). Fredxx 27 août 2007 à 07:18 (CEST)

Apprendre du HTML, c'est quelque chose de rentable : ça sert pour mediawiki, spip, etc. La syntaxe n'est pas si compliqué de ça, c'est simplement qu'il faut comprendre le principe des balises (<balise>...</balise>).

<table>
... ceci est un tableau ...
</table>

<table>
<tr>... Ceci est une ligne du tableau ...</tr>
</table>

<table>
<tr><td> Ceci est la 1ere case de la 1ere ligne </td><td> 2e case 1e ligne </td></tr>
<tr><td> Ceci est la 1ere case de la 2e ligne </td><td> 2e case 2e ligne </td></tr>
</table>

Équivalent wiki :

{|
|-
| Ceci est la 1ere case de la 1ere ligne ||  2e case 1e ligne 
|-
| Ceci est la 1ere case de la 2e ligne  || 2e case 2e ligne 
|}

La syntaxe wiki est plus courte, mais d'expérience, elle est plus difficile à débugger (chaque retour à la ligne compte, si on oublie un '|' on sait pas d'où ça vient, etc.), et finalement pas plus simple (<table> = {|, <tr> = |-, <td> = |).

Pour l'éditeur WYSIWYG, je suis mitigé parce que ça risque de nous faire du mauvais code par des gens qui savent même pas qu'ils font du code (imaginez le debug, après....). Je préfère largement une aide avancée qui explique comment faire un tableau correctement (syntaxe au choix). De toutes façons, les utilisateurs apprennent par mimétisme en regardant le code d'autres pages.

Et puis j'aimerai éviter aussi que des gens qui se sentant une âme d'artiste utilise des tableaux pour faire une mise en page avec des cases en orange sur bleu "parce que ça fait joli". Je rappelle que les tableaux servent pour des données que vous mettriez dans un tableau normalement, tout autre usage est un abus. Par ex, une liste d'article et leur prix est un usage correct (il y a une cohérence sur chaque ligne). Par contre, l'utilisation d'un tableau pour une mise en page est une utilisation abusive "parce qu'on sait pas faire autrement" : dans OpenOffice.org Writer, vous n'utilisez pas des tableaux pour les mises en page...

Olivier FAURAX 27 août 2007 à 09:53 (CEST)

Je comprends ton point de vue, mais le problème c'est qu'il ne faut pas retomber dans les travers qu'on a connus avec la BC. Actuellement, il y a plusieurs personnes qui n'écrivent pas dans le wiki à cause de la syntaxe (papajaac, jln95... et d'autres) et je les comprends. Par dessus tout, on a besoin de contributeurs pour la faire vivre, et notamment la révision des articles quand la 2008 va sortir. Limiter l'enthousiasme des gens à cause de la syntaxe est pour moi un mauvais calcul. Elle peut te paraître simple, à toi, mais elle ne l'est pas : Si on veut écrire nativement comme cela, il faut le temps de la maîtriser ; un document d'aide, même bien rédigé, ne sera que peu (ou pas) lu, car c'est contraindre les gens à faire quelque chose qu'ils n'ont pas envie de faire : ils doivent pouvoir écrire sans avoir à faire attention à la syntaxe. J'ai aperçu une extension OOo -> wiki, ça pourrait être aussi une solution.

Pour la case en orange sur fond bleu, j'en suis l'auteur, et tu le sais : c'est exactement "l'effet de mimétisme" dont tu parlais (qui marche dans tous les sens) : j'ai fait un truc, par mimétisme, car la syntaxe est imbouffable et que je n'ai pas le temps de l'apprendre (et en plus, ce n'est pas mon métier). Si tu ne veux pas tomber dans ce travers, il faut trouver un moyen de la simplifier, et pas de forcer les gens à faire ce qu'ils ne peuvent pas nécessairement faire ! Fredxx 27 août 2007 à 10:07 (CEST)

Tu n'étais pas visé, puisque ce n'est pas écris en orange ;) Mais tu vois que finalement, sans aucune doc, tu as fais un tableau (même si le fond bleu, c'est pas le meilleur choix). C'est un début : au bout du 5ème tableau, tu connaitras la syntaxe. Tu parles des personnes qui n'écrivent pas dans le wiki à cause de la syntaxe. J'aimerai en savoir plus : qu'est-ce qui leur manque ? Ont-ils lu la page Utiliser_le_Wiki ? J'ai lancé une discussion sur le forum : http://forum.mandriva.com/viewtopic.php?p=362399#362399

Ceci dit, si les gens veulent rédiger sur le wiki sans apprendre la syntaxe, ça va être sport. J'ai essayé de m'imaginer comment la syntaxe wiki pourrait être plus simple, je n'y arrive pas. Comment faire un lien plus simplement qu'actuellement ? Un titre ? Peut être que la syntaxe des tableaux pourrait encore être améliorée, mais on perdrait en possibilités (ex: mettre un style sur une case seulement).

Olivier FAURAX 27 août 2007 à 10:35 (CEST)

j'ai modifié le sujet sur le forum en ôtant mes remarques ; je pensais que ça méritait que tout le monde se prononce avec des éléments autres que les tiens Fredxx 27 août 2007 à 10:55 (CEST)

Je ne crois pas avoir mis d'éléments dans le message : il n'y a que des questions. Olivier FAURAX 27 août 2007 à 11:32 (CEST)

Non, en fait, je n'ai encore rien appris de particulier, car je fais des copier-coller en général ; pour le reste j'essaye de trouver des solutions, mais ça reste difficile, en tout cas pour moi. Si je ne prends que mon exemple, je ferais bien preuve d'un peu plus "d'esprit créatif", car le visuel est important pour la consultation. En l'état, ton article est bien fait, c'est évident, mais ton sujet sur le forum ne pose pas les bonnes questions à mon sens, puisque tu demandes une appréciation sur un article qui n'aborde pas la mise en page avancée et ses difficultés.

Un exemple : positionner pratiquement une image par rapport au texte avec la ligne :

<br style="clear:both;" />

il manque les thumb, frame (pratique pourtant) les tableaux de couleur, plusieurs colonnes, les valign, textalign... : c'est cette syntaxe que je trouve difficile et pas le fait de mettre de simples titres. Ton document nous cantonne donc à une syntaxe de titres, visuellement trop dépouillée, je trouve : regardes comme ton bac à sable accueil est sympa aussi, tout comme la page d'acceuil : il faut soigner le visuel, sinon, on perdra des bonnes volontés. Fredxx 27 août 2007 à 15:51 (CEST)

J'ai envoyé un mail sur club-contrib, mais je ne pense pas que tout le monde y est (il manque vraiment une liste "wiki-fr"). Bref, j'ai créé une page basée à 90% sur ce qu'à fait Olivier mais le contenu est le même que l'actuel Accueil et j'y ai implémenté quelques suggestions faîtes par le designer du site web Mandriva (Olivier avait aussi envoyé un screenshot). Bref, au final, c'est valide et ça s'affiche à peu près correctement partout normalement. Qu'en pensez-vous ? La page est ici : Bac à sable accueilyoho 27 août 2007 à 17:10 (CEST)

Je suis pas sur club-contrib (je suis plus au club). Pour le wiki fr, je pense qu'on peut squatter web-discuss, au moins elle servira à quelque chose. J'adore la page, merci Yoho. Et elle passe nickel avec Firefox et Konqueror (sauf les bords ronds spécifiques à FF). En virant les cadres on a vraiment gagné de la place, je trouve. Je vote pour une mise en production aussi vite que possible. Olivier FAURAX 28 août 2007 à 11:07 (CEST)

Le visuel est important pour la consultation, mais il y a encore plus important : la cohérence. On comprendrait mal que tous les titres (de même niveau) d'un bouquin n'utilise pas le même style. Il est logique et rassurant pour le lecteur que les pages se ressemblent : il retrouve ses marques.

Tout ce qui est valign, tableaux de couleur, etc, ça n'est pas de la doc pour des débutants qui veulent juste écrire une page pour commencer, ou transcrire une petite doc depuis le forum. La première étape, c'est de faire disparaitre l'appréhension "C'est compliqué, j'y arriverai pas". Tout ce dont tu parles, c'est des choses qui viennent après et ça a sa place dans une documentation avancée (tout comme il y a 2 documents pour créer un rpm). J'ai déjà dit que je contribuerais à une "Aide avancée", mais que je souhaitais que ce soit quelqu'un d'autre qui la crée et la maintienne. Olivier FAURAX 28 août 2007 à 11:07 (CEST)

[modifier] Accueil sans cadres

D'accord pour utiliser web-discuss qui est d'ailleurs maintenant renommée wiki-discuss. J'ai fait deux petites modifs : capitales dans le titre et alignement vertical de toute la partie en haut à gauche. Bon, sinon, Fred avait une question intéressante : il aurait voulu qu'il n'y ait pas de numéros dans les titres lorsque l'on choisit cette préférence dans le wiki. En gros, il ne faudrait plus aucune balise <h1> ou <h2>, etc.... Il faudrait donc recopier le style depuis la feuille CSS, mais j'y vois deux problèmes :

• J'ai essayé de le faire, c'est compliqué et ça marche pas très bien (il faut jongler aussi avec les valeurs par défaut qu'applique le browser au style h1)
• On risque de perdre la compatibilité avec tous les browsers. En effet, mediawiki semble appliquer une feuille de style différente en fonction des browsers afin d'avoir la même présentation dans chacun d'eux. Si l'on force le style, on va se retrouver avec une page qui s'affichera bien dans firefox, mais à nouveau sera pas terrible sous IE.

D'un autre côté, fred m'a fait remarquer que l'Accueil ancien n'a pas ce problème... yoho 28 août 2007 à 11:49 (CEST)

Ça y est.

On a mixé le style par défaut de mediawiki et notre style en dur, et on se retrouve avec un conflit entre mediawiki qui voit des sections et des sous-sections, là où on voulait juste mettre des "gros titres".

Le plus simple, c'est de remplacer les h1, h2, h3 par des div et de leur mettre du gras, et de changer les tailles (font-size en CSS) :

• h1 : 188%
• h2 : 150%
• h3 : 132%

Ça devrait être le plus gros. Il n'est pas nécessaire de copier toute une feuille de style : la taille, les marges et le padding seront suffisants.

Olivier FAURAX 28 août 2007 à 12:06 (CEST)

Des div ou des span ? J'ai essayé, mais ça ne rend pas pareil : il manque un trait gris sous le titre, par exemple. En recopiant le style CSS, j'ai un trait gris, mais il ne va pas jusqu'au bout. De plus, le problème, c'est que quand les CSS sont différents entre chaque navigateur (pour certainement une raison valable), donc je ne suis pas trop chaud pour m'affranchir totalement de mediawiki qui tente certainement de garder une cohérence entre tous les browsers. yoho 28 août 2007 à 12:44 (CEST)

Des div, qui sont des block (rectangles), comme les h1 ou les blocks de citation ou de code. Les spans sont des "délimiteurs de textes", comme par exemple les liens, le gras ou le souligné (ça commence à un endroit d'une ligne).

On va commencer par résoudre les problèmes qu'on a avant de s'en inventer des nouveaux : ce qu'on utilise pour l'instant comme CSS est supporté par tous les navigateurs (marges, bordures, tailles de police, couleurs), c'est du CSS1 (sauf -moz-border, qui est spécifique gecko). Ce que fait mediawiki, c'est que lui il utilise des trucs un peu plus avancés, et que donc il est obligé de rajouter des petites adaptations pour les navigateurs.

Après, il faut aussi savoir ce qu'on se veut : soit on s'affranchit de mediawiki et on a ce qu'on veut comme design, soit on garde la syntaxe mediawiki et on est limité par ce que la syntaxe simplifiée propose (et ceci sans parler des effets de bords comme la numérotation).

À force de vouloir des trucs toujours plus compliqués, on est de plus en plus en train de s'orienter vers une page complètement HTML+CSS.

Olivier FAURAX 28 août 2007 à 14:23 (CEST)

Après réflexion, ça ne me dérange pas pour la page d'Accueil, j'ai définitivement compris que mediawiki n'est pas fait pour créer une page d'Accueil. Par contre, je voudrais garder :

• La page qui est valide
• La page qui se voit avec n'importe quel navigateur correctement (ce qui ne veut pas dire qu'on doit avoir strictement la même chose avec chaque navigateur, mais une page "regardable")

Pour les autres pages du wiki, par contre, je préfère qu'on garde la syntaxe mediawiki.

Ne serait-il pas possible d'avoir un CSS pour la page principale, et le CSS normal (choisi donc par l'utilisateur) pour les autres pages ?

Enfin, je vais reparler de tout cela dans web-discuss, parceque ce foisonnement de sujets qui se rapprochent mais auquel tout le monde n'a pas forcément accès me donne le tourni.

yoho 28 août 2007 à 15:13 (CEST)

Bon, là, c'est OK, on a tout ce qu'il faut.

MediaWiki:Common.css est un CSS qui est appliqué à tout le site, en plus du style par défaut.

Le principe, ça va être de mettre des "étiquettes" que les cadres de la page d'Accueil (qu'on fera en HTML) pour pouvoir les styler. En gros, on mettre <div class="actualites">...</div> et ensuite on mettre dans le Common.css un style particulier pour ce div-là.

Une fois que j'aurai l'accès en écriture sur Common.css, on passe les styles dont on a besoin en CSS et on passe la page d'accueil en HTML.

Et bien sûr, tout le reste du site continue à fonctionner normalement avec la syntaxe mediawiki. Et encore mieux : on pourra même améliorer certains élément de base pour leur donner une couleur un peu plus Mandriva, par exemple du orange pour les pages qui n'existe pas encore (plutôt que le rouge).

Olivier FAURAX 28 août 2007 à 22:21 (CEST)

[modifier] Problème lorsque l'on active la numérotation des titres dans les préférences

À propos de ta dernière modif de la page d'accueil. Je veux bien croire que c'est vrai, mais en attendant, ça a remis la numérotation des titres pour un utilisateur connecté et c'est pas très grâcieux (le titre de l'accueil est affublé d'un gros 4 et tous les autres titres sont numérotés ensuite). Si tu pouvais éventuellement laisser ce qui existait avant, ça serait pas mal, non ? Fredxx 12 septembre 2007 à 18:16 (CEST)

Arf... Malheureseument laisser comme auparavant cause trois problèmes :

• Cela réduit fortement la lisibilité dans des navigateurs pour malvoyant et malentendant, par exemple. En effet, ces personnes naviguent par titre dans une page (ils ont d'abord une TOC qui décrit les titres de la page, puis il choisissent quelle partie il veulent voir)
• Cela réduit fortement la possibilité pour les moteurs de recherche de parcourir la page correctement : en effet, un titre sera un mot qui aura plus de poid dans certains moteurs de recherche (si tu as un texte de 500 pages dans lequel figure le mot "Mandriva", il est évident qu'il parlera moins de Mandriva qu'une page avec un titre "Mandriva"). On peut traiter un moteur de recherche un peu comme un malvoyant, en somme (c'est pour cela que si peu de sites en flash se retrouvent dans les résultats des requêtes google).
• Cela encombre rend (un peu) plus difficile la modification des cadres : compare l'avant (http://wiki.mandriva.com/fr/index.php?title=Mod%C3%A8le:Accueil/Cadre1&action=edit&oldid=12276) et l'après (http://wiki.mandriva.com/fr/index.php?title=Mod%C3%A8le:Accueil/Cadre1&action=edit). En effet, tu t'aperçois que maintenant, on n'a uniquement besoin de connaître la syntaxe mediawiki pour savoir modifier ces cadres, plus besoin des "div" à la mort moi le noeuds : ils ont tous été rassemblés sur la page "Accueil" qui reste la seule inaccessible aux personnes qui ne connaissent pas le HTML/DIV/CSS. Idem pour les news.

J'ai moi-même activé la numérotation des titres. En fait, mediawiki insère directement un chiffre dans le texte de la page et donc, on a aucun moyen de l'enlever ou d'en changer la forme sans changer complètement le titre (ou en ayant plus de titre, comme ce qu'on avait avant). Je trouve que le "1" ,"2", etc... ne sont pas très dérangeants et que la personne qui a activé la numérotation des titres doit à peu près savoir ce à quoi correspondent ces chiffres.

-- yoho 12 septembre 2007 à 18:03 (CEST)

La solution est l'installation de http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:MagicNoNumberedHeadings et la mise en place de ce tag sur la page principale ! yoho 12 septembre 2007 à 18:13 (CEST)

en voilà des bonnes nouvelles !! merci ;) Fredxx 12 septembre 2007 à 18:17 (CEST)

[modifier] Mauvais screenshot ???

Aux dernières nouvelles, Mandriva 2008 n'utilise plus le fond d'écran qu'on a mis sur la page d'accueil. Olivier FAURAX 17 octobre 2007 à 22:56 (CEST)

Tu parles bien de l'édition Free ? yoho 18 octobre 2007 à 00:05 (CEST)

https://mandriva.com/fr/produit/mandriva-linux-one Clique sur une des images, l'effet vaut le coup. Ce site est vraiment très bien. Olivier FAURAX 18 octobre 2007 à 00:18 (CEST)

Oui ! pas mal du tout le site ! Je vais mettre à jour les liens pour la visite guidée et choisir son édition. Sinon, il s'agit bien du design "One" qui est légèrement différent du design "Free" : le bureau sur la page d'Accueil est réellement le bureau de la Free : tu peux l'avoir en installant le paquetage mandriva-theme-Free. yoho 18 octobre 2007 à 02:04 (CEST)

Étant donné qu'on oriente plutôt les utilisateurs vers la One (au moins les nouveaux), peut être que le screenshot de la One serait mieux, non ? Surtout que c'est cohérent avec le design de la boite powerpack.... Enfin bon, c'est pas bien malin d'avoir des designs si différent. Peut être qu'on devrait être cohérent avec https://mandriva.com/fr/produit/mandriva-linux-one Olivier FAURAX 18 octobre 2007 à 13:43 (CEST)

[modifier] Phrases dans les titres

Est-ce qu'il y a une raison particulière pour mettre des phrases dans les titres ? Moi je trouve ça beaucoup moins clair : on doit lire toute la phrase avant de comprendre de quoi il s'agit. Un titre doit être concis, c'est l'essence d'un titre. D'accord pour en utiliser quelquefois, mais avec beaucoup de parcimonie. yoho 10 décembre 2007 à 18:54 (CET)

+1000. D'ailleurs je sais pas pourquoi on a renommé les "Faire ça" en "Comment faire ça ?". Olivier FAURAX 10 décembre 2007 à 19:32 (CET)

[modifier] nouvelle catégorie ??

Je propose que l'on ajoute l'espace internet sur cette page, poitant vers Catégorie:Internet (elle est seule) à moins d'insérer cette catégorie dans logiciel ?

.:Spip:. 13 avril 2008 à 21:23 (CEST)

Bonne idée de l'inclure dans logiciels. Fredxx, qu'en penses-tu ? Je te laisse faire la moduif yoho 14 avril 2008 à 00:17 (CEST)

[modifier] Screenshot Gnome

Pourquoi ne pas mettre un screenshot de Gnome avec celui de KDE sur la page d'acceuil? Ce qui montrerait bien que Mandriva ne néglige aucun des bureau? Utilisateur:Utilisateur:G8

C'est pour ne pas alourdir la page. Ensuite, on nous demandera un screenshot Xfce, fluxbox, etc... L'important, c'est d'avoir un screnshot de bureau avec le thème le plus récent. yoho 19 mai 2008 à 17:28 (CEST)