Discuter:Utiliser ce Wiki

Un article de Wiki de la communauté Mandriva.

Sommaire 1 Catégories de cette page 2 = ou == pour la section de niveau 1 ? 3 Divers 4 3 fois la même section 5 dernière modif recherche

[modifier] Catégories de cette page

Olivier, cette page inclue un certain nombre de modèles qui ajoute automatiquement des catégories. Du coup, on se retrouve avec cette page qui apparaît dans plein de catégories du style 'traduction incomplète'. Est-ce que tu connais un moyen d'exclure cette page de ces catégories ? yoho 21 août 2007 à 16:36 (CEST)

C'est simple : affichage = inclusion (puisque l'inclusion est DANS le modèle). Donc la seule solution, c'est de ne pas inclure le modèle, mais de faire un lien vers lui, comme j'avais fait ( http://wiki.mandriva.com/fr/index.php?title=Utiliser_le_Wiki&diff=10675&oldid=10645 ) , avant que tu remettes le modèle, petit coquin ;)

Peut être que le plus simple, c'est de donner la syntaxe + un lien vers un VRAI exemple. Olivier FAURAX 21 août 2007 à 19:01 (CEST)

Ah ok ! (tu noteras ma forme interrogative dans le commentaire de la diff). Un lien vers un VRAI exemple sera difficile à faire parceque beaucoup de ces modèles sont des "tags" qu'on met et qu'on enlève, par exemple "traduction incomplète" est amené à être retiré de la page traduite. Donc après réflexion, je préfère avoir l'inclusion : c'est plus visuel, même s'il y a les inconvénients des catégories inexactes. yoho 22 août 2007 à 08:00 (CEST)

[modifier] = ou == pour la section de niveau 1 ?

Bon, la plupart des wikipedianautes connaissent le principe de mettre deux "égal" pour le titre niveau 1, mais peu de contributeurs le connaissent. J'avoue que j'ai été un peu sceptique quand j'ai vu cette recommandation, mais visiblement elle est suivie sur wikipedia et d'autres mediawiki. Je trouve personnellement qu'elle est assez contre-intuitive (pourquoi donner à l'éditeur la possibilité de faire des titres avec un seul égal ?), mais tenterait de la respecter dorénavant. Changer tous les anciens articles pour respecter cette convention ne va pas être une si mince affaire que cela, par contre. Et encore plus important : comment faire pour que le nouveau venu sache qu'il doit commencer son titre avec deux égal, alors que s'il en met un seul et qu'il prévisualise, ça rend finalement ce qu'il souhaite... Je me demande comment ils font sur wikipedia pour forcer cette politique : il y a-t-il un bot qui tourne sur tous les nouveaux articles et qui modifie les articles ? (Ce n'est certainement pas si compliqué à réaliser) yoho 24 août 2007 à 13:48 (CEST)

en l'état, on peut au moins faire un fil clair sur le forum, qui est assez lu ; je prends pour exemple la demande que j'avais faite sur les commentaires des modifs qui a été plutôt bien suivie, à ma grande surprise d'ailleurs. Fredxx 24 août 2007 à 14:42 (CEST)

à mon avis, c'est très simple : on explique que pour faire un titre il faut mettre '==' et '===' pour un sous-titre. Le rédacteur de base ne va pas se poser de questions et utiliser ça automatiquement. Par exemple, on nous a dit que ''' faisait du gras et '' de l'italic : est-ce que l'un d'entre vous à essayé ' ou '''' ?

Pour répondre à la question de Yoho, il est possible d'utiliser '=' tout simplement comme on peut mettre plusieurs h1 en HTML : en utiliser un seul est une bonne pratique pour le référencement, comme le fait d'avoir des url lisibles avec des mots-clés, utiliser du code valide, etc. Mediawiki est un outil, rien n'empêche de lui faire cracher du code invalide, d'avoir des urls moisies (wiki EN ?), d'utiliser plusieurs h1, voir même de faire des liens dans les titres, etc. SPIP a eu ce type de problème à un moment : mauvaises url, code invalide avec certains styles.

Une autre solution serait de dire à Mediawiki de transcrire les '=' en h2, mais ça nécessite l'accès au serveur pour toucher au code de mediawiki (à maintenir lors des mises à jour), enfin voilà, c'est pas simple. Olivier FAURAX 24 août 2007 à 19:00 (CEST)

Je pensais effectivement à cette dernière solution mais plutôt par le biais d'extensions. Mais bon, finalement, je n'en ai pas parlé parceque je me dis que si wikipedia arrive à maintenir sa politique de == pour une section, pourquoi n'y arriverions nous pas ? yoho 24 août 2007 à 22:26 (CEST)

extension ou autre, de toutes façons il faut un accès au serveur. Donc c'est plus simple de former correctement les rédacteurs. Olivier FAURAX 25 août 2007 à 01:22 (CEST)

Olivier a écrit : on explique que pour faire un titre il faut mettre '==' et '===' pour un sous-titre. Mais non ! c'est bien ce qui ne va depuis le début dans ta formulation !
Lorsqu'on parle d'un document quelconque, l'expression 'un titre', réduite à elle-même, est généralement comprise, par le plupart des lecteurs, comme désignant un titre de l'ensemble du document ! et ce n'est justement pas cela que permet de créer un '==' !
Ta formulation initiale était donc très étrange et peu claire. D'où la nécessité, dans le 'blabla', de bien clarifier et de distinguer, comme je l'ai fait, ce qui concerne 'les titres de section' (qu'on gère avec les =) et ce qui concerne 'le titre de l'ensemble de la page'.
Comment gérer le titre de l'ensemble de la page est d'ailleurs une des toutes premières questions que l'on se pose quand on débute et, à mon avis, il était bon de clarifier cela - comme le blabla a tenté de le faire - (et ce d'autant plus que, pour qqn qui vient du traitement de texte, il n'est pas du tout évident que le titre général et les titres des sections sont déterminés par des procédures complètement différentes). ptyxs 25 août 2007 à 08:59 (CEST)

'un titre' est différent de 'le titre'. 'un titre' sous-entend qu'il peut y en avoir plusieurs, et donc que c'est pas des titres pour tout le document. Vu que ça a l'air de te tenir à coeur, on peut mettre 'un titre de section' et 'un titre de sous-section', mais là, ça sous-entend de faire comprendre le principe de sections et sous-sections ("J'y comprends rien, j'ai pas de section, moi, je veux juste faire un titre comme sur les autres pages..."). On pourrait encore ajouter 5 lignes d'explications pour ça. Olivier FAURAX 25 août 2007 à 10:59 (CEST)

'un titre' était compris dans le cas de ta formulation d'origine comme 'un titre d'une page quelconque', bien évidemment, et c'est ce qui la rendait inintelligible. on peut mettre 'un titre de section' et 'un titre de sous-section', oui, c'est bien ce que j'ai mis depuis un moment, sans attendre ton feu vert, je l'avoue... Je ne vois pas bien comment on pourrait écrire une page contenant des sections sans repérer 1) son titre d'ensemble et 2) le titre des sections qu'on va créer... et donc comprendre 'le principe' de la différenciation entre ces deux niveaux. Ce qui me tient à cœur, c'est qu'un texte de doc puisse être réellement compris par quelqu'un qui ne connaissait pas déjà l'information qu'elle contient avant de la lire. ptyxs 25 août 2007 à 11:51 (CEST)

moi, ce qui me tient à coeur, c'est qu'il soit pas découragé par 20 lignes d'explications alors qu'il veut juste créer un titre (qui est rattaché à la page qu'on édite). Je préfère que l'utilisateur fasse son expérience sur le tas ("Ha, ok, si j'en mets plusieurs, ça me fait la table des matières tout seul"), mais ça sous-entend de lui donner envie d'écrire tout de suite, en réduisant le temps passé sur la doc. Olivier FAURAX 25 août 2007 à 13:06 (CEST)

D'ailleurs, le modèle {{titre}} a été effacé, donc on peut virer la 2ème note de bas de page. Et puis comme ça on peut mettre 2 lignes sur les titres avec '=' et ça vire l'autre note de bas de page. Olivier FAURAX 25 août 2007 à 13:10 (CEST)

Bon, j'ai remodelé le truc, remonté la note de bas de page qu'il restait, j'ai parlé du titre avant les titres de section (logique) et j'ai mis tout ça dans un cadre avec police à chasse fixe, pour mettre en avant la syntaxe wiki. Olivier FAURAX 25 août 2007 à 13:21 (CEST)

ça commence à être vraiment mieux... cela dit je n'ai jamais rajouté 20 lignes d'explications, tout au plus deux ou trois par rapport à ce que tu avais écrit initialement !! ne pas caricaturer svp !!! d'autant que si j'ai peu compacté et n'ai pas fait tous les changements envisageables, c'était d'abord par respect pour ce que tu avais toi-même écrit, te laissant ainsi le soin de faire ta propre toilette... que tu viens de faire à juste titre... ptyxs 25 août 2007 à 16:46 (CEST)

Sauf que 2 ou 3 de 350 caractères, ça fait bien 20 lignes de diff : http://wiki.mandriva.com/fr/index.php?title=Utiliser_le_Wiki&diff=10489&oldid=10308 En parlant de toilette, si on compare ma proposition initiale à l'actuelle : http://wiki.mandriva.com/fr/index.php?title=Utiliser_le_Wiki&diff=11440&oldid=10308 On se rend bien compte que c'était bien la peine de faire tout ce foin pour ça, et que ce qui a été nettoyé, c'est pas ce que j'ai écrit. Je suis content que tu trouves "vraiment mieux" cette version. Olivier FAURAX 25 août 2007 à 17:51 (CEST)

Je n'ai pas 'fait du foin' j'ai simplement répondu à certaines de tes objections. Après avoir popularisé et défendu largement, ici et ailleurs, tes propres thèses (restées jusque là confidentielles), et corrigé de nombreuses pages dans le sens que tu proposais !! Pour clore cette discussion : le fin du fin d'une documentation n'est certainement pas d'être brève mais d'être comprise. J'ai suffisamment souvent fait de « l'évangélisation » auprès d'utilisateurs lambda pour savoir que ce qui les détourne de l'informatique et leur en rend l'accès difficile, bien souvent, c'est le fait que les docs présupposent comme acquis toute sorte de réflexes et de connaissances et cultivent l'implicite, supposant sans cesse qu'une masse de choses est déjà connue et maitrisée... Pour les rédacteurs de doc c'est souvent la difficulté essentielle : se mettre à la place de celui qui ne connait pas quand on connait soi-même, ne pas rester toujours 'entre soi'. Eviter ce défaut suppose souvent d'expliciter de façon un peu lourde, c'est vrai et parfois un peu ennuyeuse pour celui qui sait déjà l'essentiel et n'a besoin que d'un aide-mémoire rapide ou d'un petit complément. Tout dépend donc de ce qu'on souhaite vraiment et du public auquel on pense s'adresser plus ou moins consciemment... ptyxs 26 août 2007 à 09:14 (CEST)

En parlant de toilette, si on compare ma proposition initiale à l'actuelle : la version actuelle se distingue de la précédente en partie parce qu'elle inclut de façon explicite bon nombre de tes propres propositions... ptyxs 26 août 2007 à 09:24 (CEST)

[modifier] Divers

Dans la section Utiliser le wiki#Modifier sa page utilisateur, je lis ceci : Cette page est accessible en haut à gauche, à côté du petit bonhomme vert (Rappel : il faut être identifié). J'ai beau écarquiller les yeux, je ne vois pas de petit bonhomme vert... comment ça se fait-il ? ptyxs 30 août 2007 à 12:36 (CEST)

à gauche de ton nom d'utilisateur quand tu es enregistré. Olivier FAURAX 31 août 2007 à 16:27 (CEST)

[modifier] 3 fois la même section

Y a un souci sur la page, il y a 3 fois la même section (enfin, on dirait).

j'ai eu un problème d'accès au site ce midi lorsque je modifiais cette page ; ça a du avoir une influence. Je la corrige. Fredxx 31 août 2007 à 17:50 (CEST)

[modifier] dernière modif recherche

Sous Konqueror ou Firefox, taper "/", puis l'expression recherchée.

je ne comprends pas ce que ça veut dire. on peut m'expliquer ?

S'il te plaît, dans les pages de discussion, pourrais-tu SIGNER tes interventions par quatre tildes ~~~~, afin qu'on s'y retrouve un tant soit peu ? merci d'avance ptyxs 21 février 2008 à 06:14 (CET)

Je crois que c'est moi qui ai mis ça... désolé, parfois j'oublie de signer. Mais apparemment, ça n'a plus d'objet Fredxx 21 février 2008 à 19:49 (CET)

bon bon... sourire ptyxs 21 février 2008 à 19:51 (CET)